◇ 김우성> 사실 국가의 경제는 언뜻 보면 너무 커서 가늠하기 어렵지만, 개개의 가계들은 많은 사람들이 주택을 담보로 한 빚으로 힘들어하고 있거나, 소득이 조금 줄어서 어려워져 있습니다. 그래서 양극화 이야기도 계속 나오고 있거든요. 총리님께서 물론 지금 당장 해법을 내놓을 수는 없겠지만, 어떻게 대책을 내놓으면 좋겠다는 조언이 있으실까요?

◆ 조순> 그것도 역시 어떻게 보면 대책이 늦었어요. 그렇게 하지 않도록 만들었어야 합니다. 자꾸 빚내서 집 사고 하는 것, 그건 왜 그러냐면 우리나라 사람들한테는 옛날부터, 말하자면 60년대서부터 부동산 가지고 있으면 손해 안 본다는 그 인식이 머리에 꽉 박혀있습니다. 지금 좀 어렵지만 빚내서 사놓으면 나중에 다 남아, 이렇게 되어 있단 말이에요. 그래서 그게 은연 중에 작용을 해서 자꾸 그렇게 됩니다. 특히 가령 강남이라든지, 송파라든지, 이런 곳은 특히 그렇다는 겁니다. 그런데 세상이 그렇지 않다, 이렇게 미리 좀 내다보면서 가계대출 같은 것도 많이 하지않게 하고, 주택담보대출 같은 것도 어렵게 하고, 그렇게 했으면 아무 문제가 없죠. 

◇ 김우성> 네, 시장 자체를 대출 중심으로 해서 더 위기를 만들어놓은 것 자체를 사전에 예방하면 좋겠다는 이야기, 많은 분들이 공감할 것 같습니다. 지금 누구나 부자가 되고 싶어 합니다. 국가도 마찬가지고 개인도 마찬가지인데요. 가난 자체에 대한 문제 보다는 가난하다는 이유로 너무나 인간다운 대접을 못 받는다, 그것이 사실 더 공포고, 사회적인 두려움이다, 이런 이야기가 나오고 있습니다. 물질적 풍요는 전체적으로 봤을 때 더 풍요로워졌지만, 사회적인 풍요나 불평등은 심화되었다, 이런 이야기도 있거든요. 어떻게 보십니까?

◆ 조순> 그건 그럴 수 있죠. 인간이라고 하는 것은 결국 누구나 막말로 자존심 가지고 하는 것 아닙니까? 그런데 거기에 손상을 입는다는 것은 아주 정말 가난보다도 더 가슴을 치는 일이거든요. 그래서 그렇게 하지 말아야 합니다. 그렇게 하지 않도록 가르치고, 그런 것에 대해 충분히 견딜 수 있는 사람을 만들어야 해요. 만들어질 수 있느냐? 있죠. 얼마든지 교육을 통해서 그렇게 옛날 사람들 중에는 그런 사람이 다 많죠. 많았어요. 그렇게 하지 않고, 지금은 돈, 돈, 이러니까 말이죠. 돈 없는 사람은 거지나 마찬가지죠. 이게 인간이냐? 이렇게 결국은 된다는 말이에요. 그러니까 지금처럼 소득의 양극화, 이것을 미리미리 방지할 수 있도록, 방지할 수 있느냐? 있었죠. 과거라면 어떤 것이 있었냐? 중소기업을 육성하고, 중소기업 창업을 하고, 이걸 잘 하게 되면, 아니 외국은 다 극복을 하는 건데 왜 우리는 안 되겠습니까? 중소기업을 육성해야 결국 소득의 양극화가 없어지고, 취직이 잘 되고, 그럴 거 아닙니까? 복지가 잘 되고, 이렇습니다. 중소기업이라고 하는 것은 그냥 단순히 조그마한 기업이 아니라, 하나의 사회를 바로잡는 하나의 길입니다. 그렇게 해야 하는데, 우리는 중소기업 그거 해 봐야 수출에 도움이 안 돼, 이렇게, 아니 수출 가지고 나라가 사는 게 아니죠. 결국 나라가 산다는 것은 국민이 하는 것이지, 어떻게 수출 해가지고 국민 전체가 다 사나? 수출업자만 살지, 그렇지 않습니까? 결국 그렇게 국가의 기반이 되는 요소를 중소기업, 내수 산업, 그 다음에 기술, 앞서 말한 기술도 과거에는 우리가 조선 기술도 있었고, 석유 화학 기술도 있었고, 제철 기술도 있었는데, 지금 거의 다 쓸데가 없이 되었단 말이에요. 그러니까 성장동력이 과거에는 있었지만 지금은 없게 되고, 거기에 대한 후속 조치는 없고, 교육도 거기에 따라가지 못하고, 그러니까 ‘아, 우린 희망이 없네’ 이렇게 되어 가고 있는 겁니다. 

◇ 김우성> 네, 총리님께서 중소기업을 강조하신 것은 어제 오늘 일이 아니라 과거부터 말씀하신 것으로 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 우리 경제가 대기업 위주로 자꾸만 바라본다는 것은, 그렇게 주장하시는 분들이 낙수효과를 이야기하시거든요. 대기업이 잘 되면 덩달아 중소기업도, 가계도 잘 된다는 이야기를 하고 있는데요. 반대하시는 분들은 낙수효과로는 더 이상 불가능하니까 오히려 분수효과로, 아래에서부터 잘 돼서 대기업도 잘 되게 하자, 이런 이야기도 나오고 있는데, 타협점은 없습니다. 어떻게 보십니까? 

◆ 조순> 중소기업이라고 하는 것이 나라의 기반입니다. 중소기업이 약한 나라가 강한 경제를 가지고 있는 예가 없어요. 이를테면 일본만 해도 중소기업이 강한 나라거든요. 그건 메이지유신 이전부터 그랬습니다. 

◇ 김우성> 일본에는 수백 년 된 기업이 있죠. 

◆ 조순> 그렇죠. 그리고 독일, 특히 이런 나라들은 중소기업이 굉장히 강합니다. 우리나라에서도 중소기업 중에서는 기술 가지고 조그만한 업체지만 아주 세계적으로 글로벌하게 잘 알려진 업체가 있어요. 그렇습니다만 이게 조금 더 많아야 합니다. 그러니까 자기 기술을 개발해서 자기 힘으로 살아나가는 사람이 자꾸 이렇게 늘어나고, 그렇게 하는 사람이 있어야 창업을 하는 사람이 있게 되고, 그런 의욕이 생기게 되고, 그렇습니다. 그래서 중소기업과 일반적으로 모든 기술, 대기업을 포함해서 기술을 개발하고, 그 다음에 사실 지금은 앞서 말씀드린 대로 경제가 곧 교육이고 교육이 곧 경제입니다. 교육 같은 것을 잘 시키고, 교육은 무엇에 의해서 결정되느냐? 정치를 잘 해야 교육이 잘 돼요. 모든 게 다 엉켜 있습니다. 교육, 정치, 기업, 이렇게 모두 얽혀있다는 말이에요. 옛날도 사실 그렇죠. 그래서 ‘수출만 잘 하면 된다.’ 그럼 ‘중소기업은 수출에 도움 안 돼, 그러니까 그건 뭐 두고’, ‘돈을 아무리 대줘도 안 되네’ 이렇게 생각하는 겁니다. 돈이 필요한 게 아닙니다. 그런 채널을 만들어야 해요. 학교와 기업과의 관계를 그렇게 이해하게 만들어야 합니다. 이를 테면 중국은 다 이어지고 있습니다. 북경대학에서는 북대방정이라는 게 있습니다. 

◇ 김우성> 대학에서 세운 기업이죠?

◆ 조순> 네, 대학이 기업을 가지고 있습니다. 

◇ 김우성> 매출 규모도 어마어마하다고 들었습니다. 

◆ 조순> 네, 그렇죠. 그리고 청화대는 청화집단이라는 게 있어요. 이런 기업들은 돈벌이도 잘 합니다. 이렇게 되면 아주 기술이 쑥쑥 올라가죠. 

◇ 김우성> 네, 지금 말씀하신 내용에 구체적인 실현 방법도 말씀해주셨습니다. 이어져야 하고요. 중소기업들의 성장 동력들이 살아나면 몇몇 기업들에 의해서 경제가 쉽게 위기를 맞는 일도 없어질 거다, 이런 이야기까지 저희가 생각해볼 수 있을 것 같습니다. 지금 소천서사에서 조순 전 부총리님과 함께 중점진단 이야기 전해드리고 있습니다. 이제 마지막 질문을 드릴 순서가 되었습니다. 결국은 교육이라는 말씀도 하셨고, 사람의 가치도 말씀하셨습니다. 또 중소기업 같이 일종의 플랫폼, 채널도 말씀해주셨는데요. 그러자면 결국은 기성세대보다는 청년 세대에게 조금 더 많은 관심과 기회가 필요할 것이라고 생각할 것인데요. 지난번에도 한 번 청년 세대에 대한 속마음을 말씀해주셨지만, 우리 경제가 청년 세대에 대해서 가지고 있는 희망, 앞서 말씀하신 비전, 이런 것들을 끝으로 정리해주시면 좋을 것 같습니다. 

◆ 조순> 지난번에도 언젠가 말씀을 했습니다만, 여러 사람들이 아마, 지금까지 하도 오랜 시간동안 잘못된 길을 많이 걸었기 때문에, 지금 내가 하려고 하는 이야기를 들으면 ‘아, 저건 아닌데’ 이렇게 생각할 분이 많을 거예요. 그러나 기술만 필요한 것이 아니라, 우리나라의 어문 있지 않습니까? 말과 글, 이게 굉장히 문제가 되어 가고 있습니다. 무슨 문제냐면, 한글 전용을 하는 한에는 한글은 도저히 중국과 일본을 따라갈 수가 없다, 이렇게 말을 했습니다. 중국과 일본을 따라갈 수 없을 뿐만 아니라, 우리나라 문화는 점점 더 내려갈 겁니다. 영국은 한자 몰라도 잘 되데? 영국은 그에 필적할만한 글이 있습니다. 그리고 그런 전통을 만들어 놨어요. 우리나라의 한글이라고 하는 것은 발음기호라는 말입니다. 발음을 하게끔은 되어 있어요. 그러나 그게 단어를, 낱말을 만들어낼 수는 없습니다. 전부 한자를 통해서만이 말할 수 있습니다. 내가 우리나라 국어사전 가지고 한 번 조사를 해봤어요. 국어사전 중에서 몇 %가 한자어냐면 74%가 한자어입니다. 그 한자어에는 지금 완전히 한글화 된 것이 더러 있어요. 이를테면 책임이라든지, 방향이라든지, 방법이라든지, 이렇게 한글 발음가지고 되어 있는 것도 있지만, 그런 것은 소수에 불과합니다. 점점 더 세상은 복잡하고, 말은 점점 더 만들어 내야 돼요. 우리나라 말이 한글에 갇혀 있으면 만들어낼 수 없습니다. 어휘가 부족합니다. 말의 수가 부족해요. 그 말의 수가 부족하면 문화를 잘 만들어낼 수가 없어요. 말이라는 것은 문화를 만들어내는 연장입니다. 말이 빈약해가지고서는 문화라고 하는 건물이 좋아질 수가 없어요. 그래서 내가 지금 이야기하는 것은 뭐냐면, 말이 거칠어지고 있고요. 우리 행동이 거칠어지고 있고, 점차적으로 적당히 말하게 되고, 적당히 쓰게 되고, 이렇게 됩니다. 한자를 가르치고 쓰게 만들라, 이게 굉장히 큰 우리나라를 다시 잘 만드는 하나의 필수조건이라고 나는 생각합니다. 거기다가 기술을 가르치고, 내수 산업 일으키고, 그게 다 같이, 한자라고 하는 것은 어려운 글자가 아니에요. 아주 쉬워요. 제일 쉽습니다. 아이들한테 한자를 가르치면 평생 안 잊어버립니다. 그리고 굉장히 기억하기 쉽습니다. 그림 보는 거니까. 

◇ 김우성> 네, 결국은 언어라는 것에 다 담길 수밖에 없는데요. 사상이든 의식이든 지식이든, 그래서 그 언어를 조금 더 풍족하게 쓸 수 있도록 만들어야 한다, 그런 말씀이신 거죠? 

◆ 조순> 그렇죠. 바로 그 말입니다. 

◇ 김우성> 네, 결국은 교육이라는, 아주 중요한 핵심 이야기를 해주신 것 같습니다. 교육에 대한 이야기도 해주셨고요. 이게 다 경제와 연결되어 있다는 말씀도 해주셨습니다. 짧은 시간이라고 느끼는 분들이 많을 정도로 정말 아쉬운 시간이었는데요. 오늘은 여기서 마치도록 하겠고요. 저희가 또 경제의 앞길을 찾아가는 데에 궁금증이 생길 때 한 번 더 찾아뵙도록 하겠습니다. 오늘 좋은 말씀 감사드립니다. 

◆ 조순> 네, 고맙습니다.

◇ 김우성> 지금까지 조순 전 부총리였습니다.